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Evangelion : Gendo Rokubungi son cas. - Gainax.fr
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Aquariius
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Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

18 Avr 2010 15:05

Bonjour,
j'avais initialement proposé ce topic sur le forum de Negenerv et Garion m'a demandé de venir le reproposer ici même, pour qu'un des membres de Gainax.fr qui n'est pas inscrit sur NN puisse y participer, je me suis donc inscrit ici spécialement pour ça à la base, mais comme le site a l'air bien sympa, je vais peut être participer de temps à autre (si jamais il y a besoin de faire une présentation plus formelle, merci de le préciser par la suite) ^^

Je ne vais pas faire un copier/coller pur et simple de mon topic original car ma vision sur le sujet a légèrement changée entre temps, mais ce sera en gros la même chose en plus court. Voila, trêve de bavardages, passons au vif du sujet.

Dans l'épisode 21 de Neon Genesis Evangelion, nous apprenons que Gendo Ikari a eu une jeunesse, durant laquelle il ne s'appelait pas encore Ikari et où il a rencontré sa future femme Yui, ainsi que son futur bras droit, Kozo Fuyutsuki. Autant les motivations de Gendo Ikari sont plus ou moins évidentes, autant celles de Gendo Rokubungi sont un véritable mystère, peut-être même LE mystère de la série.

Que savons nous exactement de Rokubungi ? A part le fait que tout le monde le voit comme une personne détestable, à l'exception de Yui, nous ne savons pas grand chose de lui. Fuyutsuki dit qu'un tas de rumeurs courent au sujet de Rokubungi, mais que la plus persistante serait qu'il a approché Yui Ikari dans le seul et unique but de rejoindre l'organisation derrière la jeune femme : la SEELE (même si apparemment il n'entend le nom de cette organisation que bien plus tard). En effet, Yui Ikari est la fille d'un des membres importants de la SEELE (très certainement un des hommes qui se cachent derrière les fameux monoliths noirs), son père est donc quelqu'un de riche et de puissant. Puisque la rumeur court que Rokubungi veut rejoindre la SEELE, l'existence de cette société secrète n'est donc pas si secrète, le père de Yui a certainement exercé des pressions d'une manière ou d'une autre sur l'Université de Kyoto (l'Université où Yui suit ses cours et où Fuyutsuki donne des cours), pour assurer une bonne place à sa fille qui grâce à son talent a sût attirer l'attention (de manière positive) de ses professeurs.

A partir de là, on peut en déduire que seules les "têtes pensantes" de l'Université connaissent la filiation de Yui. Alors comment Gendo a-t-il rencontré Yui et surtout comment a-t-il entendu parler de la SEELE ? Il devient évident que Gendo a été étudiant à l'Université de Kyoto lui aussi (après tout il est devenu le directeur du laboratoire d'évolution artificielle d'Hakone, des aptitudes en management ne sont certainement pas suffisantes pour atteindre une telle position, surtout que le laboratoire est une branche de l'ONU sous contrôle direct de la SEELE dans le but de mettre sur pied le plan de complémentarité). Peut-être même que Gendo est professeur ou assistant à l'Université, en tout cas il a un lien avec cet endroit. Ainsi il aurait eu une oreille bien placée pour entendre parler de Yui, et tout ce qu'il lui restait à faire, c'était d'approcher la jeune femme.

Quelles sont les motivations de Rokubungi ? Pourquoi veut-il rejoindre la SEELE ? Il est évident que les manuscrits de la Mer Morte sont le secret le mieux gardé par la SEELE et donc seuls les dirigeants de la SEELE (donc les hommes derrière les monoliths), ont connaissance de l'existence de ces textes religieux. Eventuellement, Yui en aurait entendu parler via son père, mais elle ne serait pas bête au point de parler sur le campus Universitaire d'une telle chose.

Gendo rencontre Yui en 1999 et absolument rien dans la série ne nous permet de dire avec certitude qu'Adam ou Lilith ont été découverts avant l'an 2000, il est donc difficile de désigner l'une des deux créatures comme étant l'objectif de Rokubungi. Cependant, son attitude et surtout son travail au sein de la SEELE donnent cette impression que Gendo avait déjà en tête depuis plusieurs années un plan pour "créer une nouvelle Humanité" comme il le dit à Fuyutsuki.

Autre chose de troublant dans l'histoire, le fait qu'il invite Fuyutsuki à se joindre à lui. Suite à une bagarre dans un bar, le jeune Gendo est arrêté par la police, lorsqu'on lui demande qui peut se porter garant de sa personne, il cite Fuyutsuki à la police qui se charge tout de suite de lui téléphoner. Fuyutsuki n'a JAMAIS vu Gendo de sa vie avant d'aller le récupérer au poste de police, cependant il avait entendu parler de lui. C'est Yui qui a parlé de Fuyutsuki a Gendo. Malgré cela, pourquoi faire appel à Fuyutsuki ? Est-ce parce que Gendo n'a ni famille ni ami ? Ou était-ce juste un prétexte pour rencontrer Fuyutsuki (dans ce cas la bagarre que Gendo a initié était sans doute intentionnelle) ?

Il est évident que Fuyutsuki a de l'admiration pour Yui, peut être même en est-il tombé amoureux. Après tout Fuyutsuki et Yui sont relativement proches malgré leur relation professeur/élève (ils vont en ballade ensemble, Fuyutsuki va même jusqu'à poser sa main sur l'épaule de Yui, au Japon les gens se touchent très peu), d'autant plus que Fuyutsuki n'est pas le professeur de Yui vu que lui enseigne la biologie métaphysique, alors que Yui étudiait les mécanismes de la biologie. D'ailleurs c'est un des collègues de Fuyutsuki qui lui dit qu'une jeune étudiante du nom de Yui Ikari souhaitait le rencontrer. D'ailleurs elle dit à Fuyutsuki (qu'elle rencontre pour la première fois) qu'elle souhaite fonder un foyer. Il y a fort à parier que Fuyutsuki soit un professeur relativement célèbre au Japon (la mère de Ritsuko a apparement beaucoup entendu parler de ses travaux). Tout ça pour dire que cette déclaration de la part de Yui semble déplacée. Yui projetait-elle de recruter Fuyutsuki pour ses propres projets ?

Encore une fois, Fuyutsuki est professeur de biologie métaphysique. On ne sait pas grand chose de cette discipline, mais apparement c'est la science de manipulation des âmes. Le plan de la SEELE tourne autour des âmes. A partir de là, les compétences de Fuyutsuki deviennent utiles à la SEELE et au laboratoire d'évolution artificielle. Est-ce la raison qui pousse Gendo à faire de Fuyutsuki son allié ? Ou est-ce Yui qui a influencé Gendo ?

On sait que Yui n'est pas d'accord avec les plans de la SEELE (elle a reçu des menaces de mort alors qu'elle est la fille d'un des membres), Yui en aurait-elle parlé à Gendo ? A partir de là, le plan initial de Gendo ne serait-il pas la destruction de la SEELE ? Mais si c'est le cas, pour quelle raison, la vengeance ? Après tout, Yui dit à Fuyutsuki que Gendo est SEUL, le Second Impact ne s'étant pas encore produit, si Gendo n'a plus de famille, ce n'est pas à cause de cette catastrophe (et jamais dans la série Shinji ne parle de sa famille, donc on peut en déduire que Gendo est sa seule famille, donc la réciproque est vraie pour Gendo aussi). La SEELE aurait-elle provoqué la disparition de la famille de Gendo ?

Gendo, s'il veut vraiment nuire à la SEELE, ne peut le faire que de l'intérieur, il doit donc intégrer la société et obtenir des informations à son sujet, lorsqu'il entend parler de Yui Ikari, il a une bonne occasion de mettre en place son plan. Il discute avec elle et finit par la charmer, elle lui parle de ce qui tourne autour de sa vie et au fil des discutions, elle parle à Gendo du professeur Fuyutsuki pour qui elle a du respect (la preuve, elle fait lire sa thèse d'études à Fuyutsuki alors qu'il n'est pas son professeur direct), et Gendo se rend compte que Fuyutsuki a des sentiments pour Yui, il se dit alors que ce professeur Fuyutsuki pourrait être un bon élément dans sa lutte contre la SEELE, il déclenche donc une bagarre dans un bar dans le but de se faire arrêter pour avoir un prétexte pour rencontrer Fuyutsuki, Gendo et Fuyutsuki discutent et Gendo se rend compte que ses espoirs étaient fondés, Gendo dit même "vous êtes exactement comme je l'imaginais", ainsi donc, trois ans plus tard, après le Second Impact, Gendo invite Fuyutsuki à participer à l'expédition chargée d'enquêter sur le Second Impact, c'est à ce moment là que Gendo dit clairement à Fuyutsuki "devenez mon allié", il est donc évident que Gendo a invité Fuyutsuki pour qu'il voit le Pôle Sud et se rende compte qu'un météore n'est pas à l'origine du désastre et que la SEELE complote quelque chose, Gendo fait ça dans le seul but d'amener Fuyutsuki à réfléchir et à se poser des questions sur cet événement afin d'arriver à la conclusion : c'est la faute de la SEELE, à partir de là, lorsque Fuyutsuki vient menacer la SEELE, Gendo n'a plus qu'à enfoncer le clou, et enfin Fuyutsuki devient le bras droit dont il avait besoin.

Pour quelle raison Gendo aurait besoin de se façonner un allié qui déteste la SEELE ? Parce que lui même la déteste et ne cherche que sa destruction ! Il n'avait simplement pas prévu le fait de tomber amoureux de Yui, c'est ce qui a provoqué sa perte. Pendant toute la série on le voit comme un homme frois, calculateur et sans pitié, mais au final, il est profondément humain car amour et vengeance l'animent.

Voila mon analyse des faits, il devient vraiment évident que Gendo invite Fuyutsuki dans un but précis, maintenant, est-ce pour se venger de la SEELE, pour imposer à l'Humanité sa vision du monde, ou pour aider sa femme à réaliser son propre projet (le dernier point étant le moins probable étant donné que Gendo venait juste de la rencontrer et n'en était donc sans doute pas encore amoureux) ?

Venons en à ma question principale : quel est le but de Gendo avant la mort de sa femme ? Est-ce que depuis le début son plan impliquait Adam et/ou Lilith ? Et la SEELE a-t-elle changé ses plans à cause de Gendo (après tout Gendo dit à Fuyutsuki qu'il a soumis à Keel Lorenz un nouveau plan qu'il a approuvé) ? Si oui, quel était donc le plan original de la SEELE par rapport à l'instrumentalité dont on parle tout au long de la série ? Ont-ils vraiment changé de plan ou juste la forme du plan ?

Désolé pour ce long texte, mais ça fait un moment que je rassemble des infos sur la série pour rassembler les pièces du puzzle et pouvoir répondre aux ultimes questions, j'ai trouvé des réponses plus ou moins satisfaisantes à quasiment chaque question, mais le cas Rokubungi est vraiment un énorme mystère.

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Nemesis La Algol
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Re: Gendo Rokubungi

18 Avr 2010 15:34

Un post très intéressant ! Hélas, je ne suis pas assez "pro" pour te répondre. Aussi, je laisse ce soin aux "spécialistes"... Bienvenue parmi nous, cela dit ^_- !

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Re: Gendo Rokubungi

18 Avr 2010 17:28


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Re: Gendo Rokubungi

19 Avr 2010 08:08

Je n'ai jamais compris pourquoi Gendô ne se suicidait pas tout simplement au lieu d'embrigader tout le monde dans ses délires (sa femme est quand même "morte" d'une certaine façon et a voulu le rester). Pour ne pas abandonner Shinji, par lâcheté :? ?

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Re: Gendo Rokubungi

19 Avr 2010 11:44


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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

19 Avr 2010 15:29

OK, mais n'a-t-il pas gâché sa vie et celle d'autrui plus qu'autre chose pour une chimère ? Au moment de mourir, n'a-t-il pas des regrets sur la façon dont il a mené sa vie, bien qu'ayant de nobles intentions au départ ?

HS : je n'adhère pas au postulat de certains fans qui prétendent que Gendô serait le "Nemo d'Eva" : Gargoyle lui ressemble bien davantage dans sa quête d'absolu, son rêve moteur et sa solitude romantique poussée à l'extrême dans l'attente de son âme soeur => Nemo était la seule personne que Gargoyle ait passionnément aimée - amoureusement ? - et à laquelle il ait témoigné de la considération et du respect, pour laquelle il était prêt à réduire le monde en cendres, pour laquelle il éprouvait des sentiments exacerbés (épisode 39). C'était le but de sa vie.

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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

20 Avr 2010 17:26

Merci pour l'accueil ^^

@ Nemesis La Algol : inutile d'être un pro pour participer, tout avis est bon à prendre, d'un certain point de vue ton manque de connaissances de la série peut même être un avantage, car tu pourrais voir des choses qui devraient nous sauter aux yeux qu'on ne voit pas forcément à cause d'un regard trop analytique. C'est toujours bon d'avoir un maximum de points de vue.

Pour ce qui est de ta question de savoir pourquoi Gendo ne se suicide pas après la perte de sa femme, c'est simple, elle n'est pas réellement morte, elle est juste enfermée dans l'Eva 01 (tout comme l'est Shinji après sa synchronisation à 400 % dans le combat contre Zeruel), et donc son plan est de la faire sortir (et très certainement par la même occasion de mettre à exécution son plan d'origine qui représente le sujet de ce topic), il n'a jamais planifié de détruire l'Humanité avec le Third Impact (sauf si son plan d'origine était la destruction de l'Humanité et j'en doute très fortement), c'est la SEELE qui voulait tout détruire pour construire une sorte d'entité divine. De plus la menace des Anges est bien réelle, sans la NERV ou la SEELE le Third Impact serait quand même arrivait et là impossible de récupérer les âmes des Lilins pour les sauver et reformer leur corps (comme à la fin de EoE), il se passerait plutôt la même chose que lors du Second Impact. Mais le but du sujet n'est pas de discuter des Impacts ^^

@ Maroon : grâce à ta réponse, j'ai compris quelque chose sur Yui. Je savais que Yui avait un plan, mais je pensais qu'elle ne l'avait mis en place qu'après la naissance de Shinji, du fait qu'elle rejoigne la laboratoire d'évolution artificielle de Hakone qu'après ses études, et donc ne travail pour la SEELE qu'à partir de ce moment là. Cependant, vu que son père est un membre de la SEELE, elle connait donc leur plan, peut être même depuis qu'elle est petite fille.

On sait de la conversation qu'elle a avec Fuyutsuki au bord du lac Ashi (à Hakone), que les Manuscrits de la Mer Morte prédisent le Third Impact et indiquent comment le déclencher (ou à défaut, son mode de fonctionnement). Pour déclencher le Third Impact, il y a besoin ou d'Adam seule, ou de Lilith seule ou des deux combinées (Adam étant une entité féminine dans NGE). Dans tous les cas, les deux êtres sont décrits dans les Manuscrits, Yui savait donc vers où se diriger pour stopper le plan et c'est peut être à cause de ça qu'elle a fait les études qu'elle a fait.

Comme Fuyutsuki est un expert en biologie métaphysique, la science qui permet de manipuler les âmes, elle a donc effectivement dû penser à se servir de lui pour empêcher le Third Impact, il est évident (toujours d'après la discussion qu'ils ont au lac Ashi (pour ceux qui ne voient pas de quelle scène je parle, c'est une scène coupée en deux, la moitié se trouve dans la version Director's Cut de l'épisode 21 alors que la seconde partie se trouve à la fin de EoE)), que Fuyutsuki connait le plan de Yui, il est aussi évident que son plan consiste à stopper le Third Impact avec une Evangelion, puis cette Evangelion devenant inutile par après, deviendrait un monument à la gloire des Lilins pour qu'on se souvienne d'eux à jamais, même après leur disparition.

En revanche, il est évident que Gendo ne connait pas le plan de Yui, puisque sa disparition dans l'Eva est une surprise pour lui et de plus dans l'épisode 19, quand l'Eva 01 refuse Rei et la Dummy Plug, Gendo lui demande "qu'as-tu en tête Yui ?", il devient alors évident que si Gendo recrute Fuyutsuki, ce n'est pas sur demande de sa femme.

La donnée qui nous manque, c'est de savoir si à l'inverse Yui connaissait ou non le plan de Gendo, car si oui, elle a pu le manipuler d'une façon ou d'une autre pour qu'il s'intéresse à Fuyutsuki et donc le recruter. Lorsque Fuyutsuki vient menacer Gendo au centre d'évolution artificielle, Yui lui dit qu'elle est désolée qu'il ait refusé l'offre de son époux, ce qui montre qu'elle espérait que Gendo réussisse à le recruter, et donc elle savait que Gendo comptait faire appel à lui. Ce qui voudrait donc dire qu'elle est au courant de ce que mijote Gendo. Il semble aussi évident que Yui est contre le plan de son mari. En fait Yui a doublé tout le monde à la fin, puisque le Third Impact a été interrompu et peu importe ce que projetait Gendo, c'est tombé à l'eau.

Pourtant lorsque Gendo rencontre Fuyutsuki, il ne connait Yui que depuis peu de temps (la preuve, Gendo décrit alors Yui comme une simple amie). Yui ne pourrait (à priori) pas être responsable de la rencontre entre les deux hommes.

Comme présenté dans mon poste initial, avec ce qu'on nous montre dans l'épisode 21, on peut déduire que Gendo a provoqué la bagarre dans le bar pour rencontrer Fuyutsuki, et que par la suite il l'invite au Pôle Sud pour qu'il puisse avoir conscience des plans de la SEELE. Fuyutsuki décrit Gendo comme quelqu'un de répugnant et je pense que Gendo a conscience de ce fait, s'il comptait réellement recruter Fuyutsuki pour son plan, il devait donc bien s'y prendre, le coup du Pôle Sud a vraiment l'air d'avoir été prévu de longue date.

On se retrouve donc avec deux contradictions, Yui aurait donc eu connaissance des plans de Gendo depuis le début et Gendo aurait eu connaissance du Second Impact avant qu'il ne se déroule ? En allant plus loin, il y a peut être une réponse.

Les Manuscrits de la Mer Morte parlent d'Adam et de Lilith, mais aussi de leurs vaisseaux, respectivement la Lune Blanche et la Lune Noire, la première étant sous le mont Markham en Antarctique et la seconde à Hakone au Japon (actuelle Tokyo-3 dans la série), il est donc évident que la Lune Noire de Lilith était plus facile à trouver que la Lune Blanche d'Adam, peut être même que le GeoFront est connu de la SEELE (et quelques autres personnes), depuis des années (des dizaines ? des centaines ?) !

Nous savons aussi que Lilith ne dispose plus de son âme, puisque c'est Rei qui la possède. Lilith est la Graine du Savoir, tout comme Adam est la Graine de Vie (Fuyutsuki dans EoE dit d'ailleurs que l'Eva 01 les possède tous les deux lorsque le Third Impact est sur le point de se déclencher). On peut donc penser que Lilith est un être extrêmement intelligent et érudit, et surtout doué de parole.

On ne sait ni quand, ni pour quelle raison elle a été crucifiée, ni pourquoi on la force à porter un masque, si Lilith est déjà sortie de la Lune Noire ou non, etc...
Mais on peut affirmer sans crainte que Lilith a déjà été en contact avec des Lilins (ne serait-ce que ceux qui l'ont clouée et masquée). Imaginons alors que Gendo (ou la personne de sa famille qu'il cherche à venger d'après mon hypothèse), soit l'une des personnes ayant eu un contact avec Lilith ? Dans ce cas là il n'avait pas besoin des manuscrits pour savoir certaines choses.

Nous avons deux cas de figure qui se présentent à nous. Le premier, c'est que la SEELE a découvert la Lune Noire grâce aux Manuscrits et y a envoyé du "personnel" (tout comme l'expédition Katsuragi a été envoyée au Pôle Sud pour étudier la Lune Blanche), et Gendo et/ou le membre de sa famille en faisant partie et a appris des choses à ce moment là. Le second cas de figure, c'est que Gendo et/ou le membre de sa famille a mené une expédition de son propre chef vers la Lune Noire sans savoir ce que c'était et a appris des choses à ce moment là et la SEELE grâce aux Manuscrits a découvert la Lune Noire par après. Dans les deux cas, ils ont supprimé des gens pour les faire taire de ce qu'ils ont vu.

Ainsi, Gendo aurait à la fois une raison de se venger et des connaissances suffisantes pour affronter son ennemi. Yui a ensuite découvert tout ça et l'a utilisé à son avantage. Dans le cas de Yui l'amour est venu avant l'utile, et pour Gendo c'est l'inverse.

Pour ce qui est de Naoko Akagi, je ne pense pas qu'elle ait connu Rokubungi ou Fuyutsuki avant de travailler au centre d'évolution artificiel autrement qu'à travers leurs réputations. Après tout elle a sans doute répondu à une simple "offre d'emploi" et elle n'a jamais réellement fait partie du plan initial. Il se trouve juste qu'elle est tombée amoureuse de son patron et que Gendo s'est servi de ça par la suite. Je ne pense pas qu'elle voulait spécialement que Fuyutsuki les rejoigne, à mon avis elle était juste fière de montrer son travail à quelqu'un d'imminent dans le métier.

Je ne sais pas en tout cas si Anno a pensé aux choses aussi en profondeur, ou s'il balançait juste des choses au hasard pour faire "cool", mais en tout cas il manque trop de pièces au puzzle et il y a trop de contradictions dans les déductions possibles pour qu'on puisse affirmer tout ça.

Merci pour vos réponses en tout cas ^^

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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

21 Avr 2010 08:16

Donc, "en gros", Yui voulait empêcher le Second Impact et utiliser les Evas pour y parvenir (raison pour laquelle elle y reste "enfermée") ?

Gendô voulait se venger de la SEELE qui aurait supprimé des témoins gênants et retrouver sa femme. Il compte toutefois empêcher le Third Impact (d'où les Evas).

La SEELE savait-elle que le Geofront abritait Lilith ? Elle désire clairement la fin du monde et le Plan de Complémentarité, c'est bien ça ?

Ai-je bien compris (quand on n'est pas "fan-hardcore", hein) ^^ ?

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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

21 Avr 2010 08:37


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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

21 Avr 2010 09:50

Merci pour ta confirmation ;1

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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

22 Avr 2010 17:02


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Re: Evangelion : Gendo Rokubungi son cas.

23 Avr 2010 08:14


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